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 Remplacement des rotules de fusée..suite

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Detsch
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MessageSujet: Remplacement des rotules de fusée..suite   Jeu 28 Juin - 21:36

Bon alors, ou j'en étais, ah oui, n'oublie pas la clée 12 pans de 13 pour les 3 boulons du porte fusée ( du 6 pans ne passe pas) et une clée dynamométrique ne sera pas du luxe.
Tu comptes faire ça quand ?
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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Ven 29 Juin - 0:56

Je vais chercher mes pièces demain chez AD. Le vendredi 6-07 j'emprunte les outils pour les rotules chez Jeep, le soir je vidange le pont, et le lendemain je passe au plat de consistance. J'essayerai de faire des photos à poster ici, ça pourra servir plus tard aux candidats à la meme opération.
Ah, autre chose, je crois savoir d'ou vient le bruit qui m'agace: c'est un roulement de roue avant. Je vais explorer les fournisseurs de pièces d'outre-Rhin que t'as indiqué. Pour ma Lada Niva je fais venir des pièces d'Europe de l'Est. Ils m'ont vendu la valise de diagnostic électronique complète pour 200 euros, alors qu'ici on m'avait dit qu'elle était strictement réservée aux concessionnaires de la marque! Voilà pourquoi il ne faut pas hesiter à fouiller partout.
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Detsch
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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Ven 29 Juin - 11:00

Salut Jo,
tu sais que le moyeux est vendu complet et que c'est une piéce couteuse.
Remarque que cela ne m'étonne pas, car c'est en rapport direct avec tes axes de pivots, tu as peut étre intéret à bien regarder partout pour éviter les (mauvaises) surprises.
Sinon le tarif générique de ta piéce est de 274 € mais tu la trouveras pour beaucoup moins chez plusieurs des dealers de la liste, regarde chez 4WP ou chez Fortec.
@+
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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Ven 29 Juin - 19:38

Tout à fait exact! Prix remisé, toujours chez AD, 203 euros. Je ferai la somme de tout ce que j'achète pour cette remise en état. Ca m'apprendra à faire les poubelles des riches au lieu de rouler en Niva comme tout prolo!
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Detsch
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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Ven 29 Juin - 22:46

150€ hors port chez Carpartprofi le moyeux
http://cgi.ebay.de/Radnabe-Radlagersatz-Jeep-Wrangler-Grand-Cherokee_W0QQitemZ300123692489QQihZ020QQcategoryZ61880QQtcZphotoQQcmdZViewItem
Allez , ne t'en fait pas trop, il est beau, tu l'as payé à un tarif en dessous du marché pour un phase II, tu n'as plus maintenant qu'a remettre l'entretien à jour...
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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Dim 1 Juil - 11:52

Merci pour le lien. Pour cette fois c'est trop tard, tout a déjà été commandé et j'aurai rotules, moyeu, et tous les filtres demain. Il faut que je passe rapidement la contre visite du controle technique. Mais par la suite je ferai attention aux tarifs. A ce sujet: ou peut-on trouver des consommables du genre filtres, plaquettes et disques de freins de freins, courroies, etc à bon prix?
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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Dim 1 Juil - 18:38

Salut jo,
oui on peut !
Tout ce qui concerne le freinage, disque plaquettes, étriers, durites, repair kit, etc.. direction l'Allemagne .
Et pratiquement tout le reste, en cemoment ils sont particuliérement bien fournis en matos pour les Grands Cherokee, par contre à part quelques bricoles, tout ce qui concerne le 2,5 diesel ( XJ compris) coute la peau des fesses par comparaison aux moteurs essence.
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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Mar 10 Juil - 23:53

Oui, je sais, je traine... D'abord l'achat des pièces, il faut tirer les prix (pas la qualité):
http://genwra.american-forum.net/Bons-plans-f4/References-de-pieces-adaptables-t12.htm
Ensuite, hop sur le pont:



Je l'ai devant les yeux:



Il faudra attendre le week-end prochain pour la suite. Je vais cracker un RTT (avant que Fillon et sa bande nous renvoient à l'age des cavernes social) pour emprunter les outils spéciaux chez Jeep, et pour faire le boulot.
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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Lun 30 Juil - 21:24

Je crois que je suis dans le pétrin... Comme notre cher webmaster doit toujours etre en congés, j'ai posé mon problème ici:

http://www.jeepmania.com/Forum/viewtopic.php?t=17722
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Detsch
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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Lun 30 Juil - 22:35

Salut Joe, si tu lisais les posts tu saurais que tout à une fin, y compris mes vacances, sauf peut étre, ton opération de remplacement de rotules Very Happy
Bon, c'est quoi ton probléme ?!
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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Lun 30 Juil - 23:30

Salut Detsch! Je suis désolé, en effet je n’avais même pas vu que depuis aujourd’hui il y a du mouvement dans le forum. Bon, voilà le problème : il n’y a apparemment pas de pièces de rechange pour ma Jeep.
Voici la pièce d’origine (à gauche) et celle qui est en vente chez le concessionnaire.



La longueur de la partie conique n’est pas la même, et le résultat c’est que ça ne marche pas. Voici le travail:

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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Mar 31 Juil - 11:01

Donne les cotes, le vin et l'année de ton Cherokee, pas de photos ?!
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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Mar 31 Juil - 12:34

Bon, je viens juste de mesurer l'étendue de ton probléme.
Les références Jeep de la part list 97 du Grand Chrokee indiquent :
83500202 références du kit, c'est celles que Chrysler t'a procurées ?
J'ai trouvé pas mal de rotules et celle là ressemblent le plus mais..
http://cgi.ebay.de/TRAGEGELENK-TRAGGELENK-UNTEN-JEEP-GRAND-CHEROKEE-93-98_W0QQitemZ160136983726QQihZ006QQcategoryZ61898QQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
A noter que les références sont identiques en 98 et antérieurs , de plus elles concernent tous les modéles en Dana 30 ( Wrangler/Cherok et grand)
A priori les références Crown sont: 52067576 pour la droite et 52067577 pour la gauche.
Pour le reste je n'ai trouvé qu'une référence identique des modéles 92/98
J'en ai trouvé pas mal chez les dealers allemands mais est ce le bon modéle difficile à dire, certains utilisent des références AD ( 0160 60) d'autres sont plus vagues.
Serait ce une spécificité du modéle diesel? j'en doute.
http://cgi.ebay.de/Achsschenkelbolzen-oben-VA-Jeep-Grand-Cherokee-92-98_W0QQitemZ130133864238QQihZ003QQcategoryZ61890QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/Traggelenk-Ball-Joint-Kit-Jeep-Cherokee-XJ-1984-01_W0QQitemZ150145727839QQihZ005QQcategoryZ61890QQrdZ1QQcmdZViewItem
A suivre...
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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Mar 31 Juil - 20:15

Voici les cotes du trou conique du porte-fusée et celles de la rotule montée d'origine:



Et voici les cotes de la rotule Mopar 83500202AB:



Essaye de les dessiner à l'échelle. Résultat: ça ne se monte pas jusqu'en butée, donc le montage est impossible
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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Jeu 2 Aoû - 21:14

Et voici un petit schéma pour ilustrer la question:

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Detsch
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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Ven 3 Aoû - 12:09

Salut José, en ce qui me concerne j'avais bien perçu l'étendu du probléme, mais un shéma c'est plus parlant, encore qu'il me semble que l'omission de l'articulation de cardan peut faire penser que l'ensemble du cardan est vrillé, ce qui ne doit pas étre le cas non ?
Bon, cela ne solutionne pas le probléme, j'ai encrore un peu 'fouillé' à droite et à gauche, mais pas trouvé de précedent de ce probléme...
Si rien ne se présente rapidement, il va falloir peut étre songer à rechercher une solution dans les casses spécialisées... pale
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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Sam 18 Aoû - 19:19

J'ai mesuré l'espace existant entre la roue dentée du cardan et le bout du pont à l'interieur duquel elle tourne:
espace = 4.30 mm (voir photo: mesure à la pige calibrée).



Le jeu entre la face de la rotule d'origine et le porte fusée est de 4.60 mm (voir photo: mesure à la cale étalon).



Le jeu entre la face de la nouvelle rotule Mopar et le porte fusée est de 9.70 mm (voir photo: mesure à la cale étalon)



L'écart entre les jeux des deux rotules est de: 9.70 - 4.60 = 5.10 mm

Ca veut dire qu'au montage la nouvelle rotule décalle le porte fusée, le roulement de roue, et le bout du cardan centré sur les canelures, vers le bas de 5.10 mm. Or l'espace disponible pour la rotation du cardan est de 4.30 mm. Le résultat est que non seulement il n'y a plus de jeu fonctionnel permettant la rotation, mais bien pire puisqu'il y a serrage. Meme s'il y avait de l'espace, au lieu de torner droit le cardan tournerait en permanence incliné d'une valeur angulaire mécaniquement absurde. Et comme le centrage des pièces est double (centrage simultanné sur les cones des rotules inférieure et superieure), le décalage entraine l'impossibilité de positionner la partie conique inferieure (cette rotule serait uniquement fixée par l'écrou).
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MessageSujet: position du carter de pont avant   Dim 2 Sep - 14:17

Le matos est en voie de montage. J'ai un doute corcernant le remontage du carter du pont avant; qui peut me répondre?
Au démontage (voir photo prise lors de la vidange de l'huile du pont) la position du bouchon de remplissage d'huile du pont avant se trouve du coté conducteur, et son emplacement se trouve EN DESSOUS de l'axe médian du pont. J'ai donc monté le carter dans la meme position, mais je viens de constater que je ne peux pas remplir les 1.5 litres cités dans le carnet de bord.
Ma question est: faut-il tourner le carter de sorte à que le bouchon puisse se retrouver du coté passager, ce qui le positionerait plus haut que l'axe médian du pont?
Mon modèle est un Grand Cherokee diesel de 1997. Merci de vos réponses.

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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Dim 2 Sep - 15:37

Salut José,
C'est pas un DANA 35 ? Parce que si c'est le cas le bouchon de couvercle est pratiquement, à 3 poils de queue (de cheval) au milieu, donc 180° ou pas c'est du kif, sauf que le bossage de dégagement du couple est assymétrique
et ne dois pas pouvoir se tourner sans toucher Shocked
Donc le bouchon est toujours à gauche ( coté conducteur) maintenant, que tu ne puisses faire rentrer 1,5 litres, c'est possible, puisque certains essieux std comme le 181 FBI ou le 35 ne contiennent que...1,2L (2,5 PTS) .

Remarque, que si tu léves l'avant gauche à plus d'un métre du sol , ça doit tenir ! Laughing
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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Dim 2 Sep - 15:51

Merci Detsch, c'est logique. Je vais quand meme voir si j'ai bien mis le véhicule bien à plat sur le pont, et essayer de glisser encore quelques poussées de seringue d'huile dedans. Il faut que ça tourne au plus tard ce soir. J'ai été obligé de souder les cimblots de l'outillage (Miller, c'est ça?) et de les finir au tour, car tout était massacré.
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MessageSujet: Re: Remplacement des rotules de fusée..suite   Aujourd'hui à 22:44

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